Generator - Diodenleitung

[swatch]

ein gruß dem forum,

 

möchte mich erstmal kurz vorstellen.

ich bin ein 38jähriger sachsen-anhalter und fahre seit 3 jahren einen fortwo bj. 2000 mit mittlerweile etwas über 90.000km auf dem tacho.

mit der technik habe ich mich schon vertraut gemacht (bin kfz.-mech.).

ich habe hier viel gelesen und dazu gelernt.

wegen erh. ölverbrauch wurde von mir die teillastentlüftung und der turbolader gewechselt.

 

zur zeit gibt es aber ein neues problem, bei dem ich auf eure hilfe angewiesen bin.

 

nach dem starten ging die ladekontrolle nicht aus. soweit klar - batterie wird nicht geladen.

meine vermutung, dass die diodenleitung die ursache ist, hat sich nach wechsel derselben nicht bestätigt. nach meinem verständnis bleibt dann wohl nur noch die lichtmaschine übrig.

kann mir hier jemand mal erklären wozu diese diodenleitung da ist? sowas habe ich zum ersten mal bei smart gesehen.

diese leitung soll es auch nur in den ersten baujahren gegeben haben.

kann ich eine andere lima einfach ohne diese diodenleitung einbauen?

bin zwar kein kfz.elektriker, blicke da aber für gewöhnlich gut durch.

nun hoffe ich also mal auf euren fachkundigen rat.

 

danke und gruß

swatch

[ Diese Nachricht wurde editiert von swatch am 14.08.2009 um 08:52 Uhr ]

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noch mal hochschieb.

 

 

[hacki75]

Was ist das denn für eine Leitung? Und warum heißt die so? Ist da ne Diode drin?

 

 

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so muß es sein.

ich habe mal durchgemessen - geht nur in einer richtung!

 

aber wozu das alles so gemacht wurde?

 

gruß

swatch

[Addi]

M.W. wird mit der "Diodenleitung" dafür gesorgt, dass die Lima erst einige Zeit nach dem Kaltstart des Motors mit dem Laden beginnt umd die Abgaswerte zu verbessern.

Was da im einzelnen passiert weiß ich aber nicht.

Bei kleinen Motorflugzeugen kann man die Lima während des Fluges abschalten, indem die Feldwicklung auf Masse gelegt wird. So kann man verhindern, dass es bei einem Reglerdefekt zu einem Verkochen des Batteriewassers durch zu hohe Spannug kommt. In der entsprechenden Leitung ist aber keine Diode.

[Franky69]

Moin

Ich vermute mal es ist eine reine Schutzdiode die beim Starten einfach die Elektronik vor eventuelen Spannungsspitzen schützen soll.

Ich würde wie folgt vorgehen :

Multifunktionmessgerät auf DC stellen ,Batteriespannung messen im Stillstand -dann Starten und schauen ob sich die Spannung um ca 1,3-,18 Volt erhöht -wenn ja ist die Lima ok -wenn nicht müsste man weiter sehen da gibt es noch so einige Messpunkte .

Sollte die spannung sich erhöhen mess mal vor die Diode und nach der Diode gegen masse im stillstand und bei laufenden Motor. dann könnten wir herausfinden ob die Diode ok ist oder verkehrt rum ist oder gar defekt.Meld dich dann einfach wieder

 

;-) Smarten Sonntag

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hallo franky69,

 

diese von dir vorgeschlagene messung hatte ich schon gemacht als sich die störung bemerkbar machte.

die bordnetzspannung blieb nach dem starten konstant und stieg nicht - auch als zeitweise die ladekontrolle mal wieder ausging und mir "alles i.o." suggerierte.

die diodenleitung ist in ordnung, weil nur nach einer seite durchgang messbar war.

 

momentan kann ich auch nix probieren, weil die lima ausgebaut ist.

ich warte auf ersatz.

 

wenn ich die funktionsweise und den nutzen dieser blöden diodenleitung kennen würde, könnte ich auch schnell entscheiden ob ich unter umständen doch eine andere lima einbauen kann. aber so könnte das in die hose gehen.

 

ich warte mal noch ab.

viell. meldet sich noch jemand der es weiß.

 

danke und schönen restsonntag

swatch

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von swatch am 16.08.2009 um 13:00 Uhr ]

[Franky69]

Ah du hast sie ausgebaut schick mal Foto von Anschlüssen !!!!! gehen da 3 kabel dran ? 30 / 31 /61

 

 

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die alten limas hatten alle 3 anschlüsse.

bei mir waren original aber nur 2 kabel dran (B+ und W). D+ war frei. an W geht die diodenleitung.

 

gruß

[ Diese Nachricht wurde editiert von swatch am 16.08.2009 um 20:52 Uhr ]

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so, heute habe ich eine gebrauchte lima testweise eingebaut. B+ & D+ habe ich gebrückt und das ende der diodenleitung sowie das ende vom kabelbaum (beides W) isoliert und hochgebunden.

es ist also nur B+ angeschlossen.

batterie wieder angeklemmt, gestartet und alles prima.

ladespannung liegt knapp über 14V 8-)

 

gruß swatch

[Addi]

Jetzt entläd sich deine Batterie aber über die Feldwicklung der Lichtmaschine. Du solltest zumindest Zündungs+ auf die Klemme D+ legen, wenn du es so lassen willst.

 

 

[logge2]

Ein dauererregter Generator :-D

Sag mal geht deine Generatorkontroll-Leuchte jetzt überhaupt noch??

[Ahnungslos]

Quote:

Am 18.08.2009 um 20:00 Uhr hat logge2 geschrieben: Ein dauererregter Generator :-D

Du bist nicht gemeint, Locke! :lol:

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tja, das funktioniert alles wie gewohnt.

 

wenn allerdins an B+ permanent spannung anliegt, dann habt ihr wohl recht.

an meiner original-lima war an D+ nichts angeschlossen. dafür an W die diodenleitung und noch irgendein kabel.

ist dieses kabel etwa zündungsplus (klemme 15)?

 

so langsam klärt sich das geheimnis um die diodenleitung wohl doch noch.

 

gruß

swatch

 

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von swatch am 18.08.2009 um 21:27 Uhr ]

[Addi]

Die von mir genannte Möglichkeit, dass über die Diodenleitung die Feldwicklung auf Masse gelegt wird, scheint dir wohl suspekt zu sein.

Wenn man eine Lichtmaschine bei laufendem Motor abschalten will, reicht es nicht, die Spannung von D+ wegzunehmen. Die Lima erregt sich selber. Man muß die Spannung wegnehmen und die Feldwicklung gegen Masse legen. Wenn man beim Starten des Motors keine Spannung auf D+ gibt, kann es sein, dass die Lima sich über Restmagnetismus selber erregt und Spannung abgibt. Will man also die Lima erst einige Zeit nach dem Anlassen des Motors laden lassen, muß man die Feldwicklung solange auf Masse legen. Ich denke, das ist die Aufgabe dieser Diodenleitung.

[swatch]

hallo addi,

 

ich habe in meiner bisherigen schrauberpraxis nie so etwas vorgefunden. du scheinst da wesentlich mehr ahnung zu haben. ich möchte das auch gern verstehen. der werkstattmeister in unserem sc hatte jedenfalls keine antworten für mich.

 

kannst du mir folgende fragen beantworten:

 

1.weshalb darf denn die lima nicht sofort nach dem starten laden?

 

2.wie funktioniert die verzögerung - allein durch die diodenleitung?

 

3.handelt es sich bei dem unbekannten kabel um zündungs+ "15"?

 

4.erfolgt die abschaltung der erregung über anschluss "W"?

 

ich habe momentan 2 diodenleitungen zur verfügung weil ich dachte die eingebaute sei defekt. es wäre also kein problem wieder eine davon anzuschließen. aber wo?

an dieser gebr. lima gibt es keinen anschluß "W".

 

danke und gruß

swatch

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von swatch am 20.08.2009 um 08:03 Uhr ]

[MBNalbach]

ich schätze sie soll nicht laden, damit sie keine last für den Motor darstellt.

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fortwo cabrio, bj 06/00, rePowered by SmartProfi

 

[Addi]

Wie ich schon geschrieben hab, kenne ich das aus Flugzeugen. Da muß man bei Reglerausfall die Lima abschalten können, damit die Batterie nicht verkocht (man kann ja schlecht rechts ran fahren).

Ich glaube mich zu erinnern, irgendwo gelesen zu haben, dass beim Smart für eine kurze Zeit nach dem Kaltstart die Lima nicht laden soll. Der Motor hat dann bessere Abgaswerte weil er von der ladenden Lima nicht abgebremst wird. Eine Lima die nicht läd läßt sich leicht drehen.

Um eine Lima aber am Laden zu hindern reicht es nicht, ihr einfach keinen Erregersstrom zu geben (das passiert über eine Leitung vom Zündschloß (Zündungs+) und die Ladekontrolllampe). Die Lima könnte durch Restmagnetismus auch ohne Erregerstrom durch ihre Feldwicklung mit dem Laden beginnen. Deshalb muß man die Feldwicklung auf Masse legen, wenn man das Laden auf jeden Falll verhindern will.

Irgend eine Automatik wird nach einiger Zeit die Feldwicklung wieder von Masse trennen und erst dann Spannung auf die Leitung Ladekontrollleuchet/Feldwicklung geben.

Aber wie das genau gemacht wird wissen wahrscheinlich nicht mal die Teiletauscher in der Werkstatt.

Ich würde jetzt eine Leitung suchen die nur Spannung bei eingeschalteter Zündung hat (Notfalls am Radio). Du mußt mal messen, ob eine der beiden Diodenleitungen Zündug+ hat. Da schließt du dann D+ an. Die Diodenleitung kannst du dann ignorieren.

 

 

 

[ Diese Nachricht wurde editiert von Addi am 20.08.2009 um 06:35 Uhr ]

[ Diese Nachricht wurde editiert von Addi am 20.08.2009 um 06:38 Uhr ]

[swatch]

na ok, dann werd ich mich mal wieder unters auto legen und den ganzen kram absenken, weghebeln, dreck fressen, umklemmen, finger klemmen, wieder dreck fressen und dann alles wieder festschrauben :o

 

danke für eure antworten, habt mir geholfen diese technik zu verstehen.

 

gruß swatch

[Addi]

Tja, manchmal frage ich mich, ob man nicht gücklicher mit einem Oldie mit H-Zuslassung ist.

 

 

[swatch]

hab ich doch schon :)

außerdem schraube ich gerne, auch wenn das nicht so rüberkam.

der smart bietet da viel neues zu entdecken.

 

gruß swatch

[flitzesmart]

Hallo, guckst Du hier...

 

http://www.smart-forum.de/modules.php?op=modload&name=Forum&file=viewtopic&topic=93493&forum=19

 

Evtl hilft Dir das ja, hatte auch LIMA-Probleme...

 

Gruß, flitzesmart

[swatch]

hallo flitzesmart,

 

danke für den link!

ich habe mal probehalber 2 lima auf der werkbank so angeschlossen und mit der bohrmaschine betrieben.

leider ohne erfolg.

die eingebaute ist nächstes we fällig.

mal sehen was ich erreiche, ich werde berichten.

 

gruß swatch

[swatch]

wie angekündigt habe ich die lima noch mal ausgebaut.

das vermeintliche kabel (kl.15) vom kabelbaum führte bei zündung ein keine bordspannung.

es waren nur 0,06v messbar.

ich habe dann dieses kabel zusammen mit der diodenleitung auf anschluß D+ an die lima geklemmt, da die vorhandene lima keinen anschluß W hat.

 

funktioniert!

 

danke und gruß an alle disskussionsteilnehmer!

 

swatch

[Kugel-Michael]

Find ich cool, dass Du die Rückmeldung nicht vergessen hast. Danke!